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本次采访主要是围绕着，雷格斯赞助的经济学人情报社所提供的最新报告“Up or out: next moves for the modern expatriate”（晋升或出局：现代外派的最新趋势）来展开的，从为什么开始到怎么应用。
中国人力资源经理网：请您给我们介绍一下，雷格斯为什么赞助的经济学人情报社“晋升或出局：现代外派的最新趋势”报告，目的和思想是什么？
张鹏：雷格斯支持经济学人情报社研究报告，主要是做报告的研究机构独立性很强。它的研究数据、报告结论是比较真实的，比较有权威性，这是我们希望看到的。报告主要是调查，包括中国人力资源经理网卷调查，从不同的层次，不同的公司得到一个总体的结论。雷格斯从中想要了解到，当然雷格斯全球化的趋势将会是什么样的？哪些是热点。我们是全球最大的灵活办公方案的提供商，我们想跟上这种趋势，并且使自己的产品设计更加符合这种潮流。
我们现在世界已经有了1100个中心，在85个国家，在全球各地雷格斯每天服务80万人，我们的五年计划是想服务于500万人，也就是我们要增长六到七倍。这个速率听起来挺吓人，但是因为我们之前也是这个速度起来的。所以我们觉得还是根据全球化的趋势，这方面来讲，我们还是很有信心的。尤其是我们更加注重提供帮助，做这些比较权威性的报告，这样我们心里更明白哪个方向是以后的趋势。哪个地点，哪个区域是大家都希望去的地方。这样我们就可以在那个地方多开点。
中国人力资源经理网：这次报告中数据来源是全球化的公司占的比例多一些，还是亚太区比例占的多？
张鹏：为了更加有权威性，更加科学，无论是世界500强，还是中小企业，无论是亚洲公司还是欧洲公司、北美公司，采取的是大量的数据。取的方式分配的比较均匀，而且他采访从CEO、执行董事到的人力资源经理，还有实际的使用者，他全部进行了采访和反馈。它希望通过这种途径获取了第一手研究数据的。CEO明确企业的战略方向，大企业有全球化战略，小企业也有自己发展的策略。现在我们在中国，看到很多是国外的企业到中国来，我们看到的更多。实际上在调查报告显示，有15%的亚洲，包括中国的公司是走向全球。
当然印度有个不同之处，出去的人比进来的人还要多。这跟印度的产业特质有关系，这些都是有共识的。但是数据表明，不光是西欧、北美的人往中国，往亚洲来；我们也往外走。只不过上升阶段，虽然起步比较晚。但来源是比较平均的，有它的科学性在里面。
中国人力资源经理网：刚才你提到，雷格斯想用报告做业务发展预测。雷格斯在这份报告中，有没有倾向性？
张鹏：这份报告是完全独立的，如果他给出数据有倾向性，对于雷格斯来讲是没有好处的。这份报告我们要用它作为公司未来业务的参照。所以我们希望报告无论对雷格斯来讲，还是对它本身的受众群体，都应该有价值。价值就体现它独立性、准确性还有科学性。我们相信，我们在这些方面提供的是帮助。但是我们并不介入报告的内容，希望保持它的独立性。这样我们才能够拿到最真实的数据。
中国人力资源经理网：这个报告研究成果是支持雷格斯在亚洲的策略，与你们之前制定的战略有差异性吗？
张鹏：我们从报告的数据中看到，与我们的战略方向是一致的。报告中提到超过35%的调查者，都把亚洲，尤其是中国作为首选外派的地方。当然跟中国的经济环境，还有全球化的侧重点有关系。毕竟这些受访者，各类公司有三分之一多的人都把重心说是亚洲或者中国，非常明确的是中国。这样的话，其实增强了我们在这个地区加快拓展速度信心。
今年正好是雷格斯进入中国15周年，第一家是在北京燕莎。我们这15年从一家很小的燕莎中心发展到大陆地区30多家办公中心。照着现在的趋势，每年应该是以翻番的速度在推进，这是供求关系最终决定的。
中国人力资源经理网：在报告成果上，我们这边除了刚才说的倍数增长之外，在新的产品开发或者市场开发一些策略方面，能不能介绍一下？
在市场开发方面现在下结论为时尚早，因为报告毕竟是趋势性。我们正在运行的几大产品，包括办公室、流动办公。流动办公是雷格斯的会员，他只要加入会员，可以在全球任何雷格斯，根据他付费不同，可以享受办公室的服务。
我们还包括虚拟办公，因为虚拟办公更多是收发邮件，接听电话。你要注重形象，就租个A级。
中国人力资源经理网：您刚才说办公室跟流动办公，想中国人力资源经理网一下这两个的区别？
张鹏：办公室就是你有一个固定的办公环境，无论是一大片办公室，还是一小间。总之每天这个办公室都是固定的，我都来这里了。流动办公就是我刚才介绍的，它实际上的办公是不同地方。他会有一个很小的办公地点，比如说作为注册地，这是很多人都是这么做的。也许是很好的地方，也许是一般的地方，总之是合法的地址。但它的生意要求，尤其是做贸易的，还有做市场的，出差太多。我见过很多的客户，在酒店里做不合适。酒店里接待办公，租个会议室，永远……酒店里的会议室，永远是宴会一样，它就是那个风格。它不像这个会议室，一看肯定不是宴会，就是开会。
流动跟固定实际上就是这个地方的固定程度，他说我不需要一个地方天天在这里办公，因为不可能。不需要付这个成本，因为你固定的东西成本要高。由于已经有这种需求，而且我们认为将来会很多。各种行业现在都没有，以后都会有。它可能更需要这种灵活的，成本又低。成本只要一低，受众群体就会大了。所以我们比较有信心，是符合以后的趋势。
中国人力资源经理网：雷格斯是外派这种趋势的一部分吗？
张鹏：我们本身是提供灵活办公环境的，雷格斯HR的政策就是鼓励员工流动。不光是固定地点之间的流动，同一个城市。有的人说，我想尝试一下不同城市或异域的环境，我想去上海、深圳，或者去新加坡、香港、欧洲，只要你符合条件，我们都是支持的。第二，适不适合。有些人觉得适合，但也会有想象不到的困难。如文化的差异等。
所以我们整体来说是鼓励员工流动，我们也有从国外派到中国。雷格斯各个地方都有各个国家的人，当然我们都是讲英语。各个国家人在一起，我们认为都是有能力，有信心去做很多事情，愿意去开拓，是不断开拓自己的事业，因为我们要不断地发展。你会看到不同国籍的人，在雷格斯的某个区域或是城市工作，也许有好几个国家的人。中国人寿中心运营总监就是法国人。
中国人力资源经理网：现在外派，包括商务上的处理，管理和考核，策略都不一样。比如差旅补助……
张鹏：报告里就提到，现在跟以前不一样了。世界全球化这么快，很多信息又这么流通，在全球外派名单中，认为首选地是中国。
虽然咱们在所有外派国家名单里，在很多大公司，我们还是属于需要补助的国家，但是报告也说了，很多CEO根本不会给派到中国员工给予额外补助。有10个人竞争，都想来中国，他们不会有住房，小孩就学、交通的困难。我觉得他们知道的地方比咱们都多，其实现在作为中国来讲，外派趋势还会增加。尤其是中国吸引了越来越多外派的人，他们的群体在扩展。
中国人力资源经理网：这个报告来讲，对发达国家关注度比较高，还是发展中国家关注度比较高呢？
张鹏：我觉得从报告里看，有程度的不同。发达国家肯定在成熟的经济环境当中，肯定要寻找发展的机会。它就会往发展中国家来。发展中国家，因为现在的视野都是一样的，发展中国家发展到了一定程度以后，就会向成熟的市场延伸，这永远都是存在的。现在作为亚洲也好，中国也好，往外走全球化的趋势可能还刚刚开始。
国外外派是比较容易的，它是从成熟市场向新的市场发展，拿出了成熟的产品、管理经验，去适应当地的市场。
所以现在我们看到，中国出去的都是大型企业，只有他们有能力去做外派员工，国外中小企业就可以到中国来。至少这是现在看的区别，但长远看，这种现象一定会平衡的。报告中也提出来了，为什么我们只有15%的人想出去。而全球的加在一起，已经超过三分之一要来中国。这就说明一个中国人力资源经理网题，现在这个阶段是趋势。
中国人力资源经理网：刚才说报告中研究趋势与雷格斯未来走向一致。雷格斯业务在中国或者亚太区与欧洲发达国家增长率相比，哪个更高一些？
张鹏：肯定是亚洲会更高，第一，它趋势决定了亚洲是首选的。第二，我们作为雷格斯来讲，它是从欧洲开始的。美国的份额最大，所以它必然造成了在国外，相对的市场占有率很高。也就是说，我们这边占有率相对低，因为我们自己在一步一步地开，这就决定了今后如果要增长的话，以百分比来讲，我们肯定是快速增长。30家开到200家，就已经翻了六七倍。1000家要开到五六千家，那是需要很高的增长率，并且很细的市场细分。
我相信目标肯定是要制定到这里的，但是以速度来讲，包括最后实现的程度。我相信亚洲尤其是中国是最能够体现这方面的区域。
中国人力资源经理网：在未来的几年中，在报告中有没有体现员工外派发展方向？
张鹏：报告中提到都是中国，亚洲。当然北美、西欧也有，可是大多数非常清晰的数据，都是要去亚洲。当然这些发展中国家是首选的，亚洲，包括中国印度，还有很多其他的地区。我相信整体报告从三分之一说是中国。以后亚洲中国，将作为公司外派趋势不可避免的一个热点地区。
中国人力资源经理网：中国公司在去国外的时候，有没有与你们合作，在哪个区域的比较多一些？
张鹏：你也知道现在中国外派的基数非常小，中国公司的特点，到了国外先看合作伙伴那边有什么地方。这个是很实际的，国外公司到中国来先找律师，先把法律弄清楚。可能是大家发展的程度不同造成的，包括中国很知名的网站，比如说去伦敦就通过我们去办理，至少说明我们有人要出去。只不过外国公司到中国，相对讲，直接开始进入办公环境。
中国人力资源经理网：在你们内部人员也有流动办公吗？
张鹏：雷格斯最有名的是你根本没有办公室，我们每一个人都没有。我们自己是出租办公室的，所以我们到哪都有办公室。不是说我们想这样，是我们的业务特色决定的。我们办公系统都是基于互联网的，在任何中心都是一样的。我们倡导的是人员要很精简，要非常有激情。
中国人力资源经理网：这是不是传统外派跟现在外派的一个区别，就是灵活的一个办公环境？
张鹏：我觉得这是一方面，灵活的办公环境。传统外派，我刚才说了外派总经理，财务总监。现在外派的全是市场部经理，技术经理，包括技术人员，包括本地招的国外的人。
中国人力资源经理网：雷格斯属于什么情况，你们外籍的是外派过来的，还是本地的？
张鹏：有外地的全是外派的，也有本地的。由于公司整体的灵活度决定了，我们招人，第一不看你哪国的。哪个国家并不重要，重要的是，你是不是有这个聪明才智。是不是能符合我们的发展。我们需要各种人才，希望把他放在他最适合的地方。至于国籍来讲，雷格斯是不太介意。当然你会看到服务人员多数都是本地的，因为你要尊崇本土化。而且雷格斯发展的比较快，在企业当中，我觉得属于比较年轻的企业。无论是哪国人都可以来，只要你符合要求就可以。
中国人力资源经理网：现在全球企业外派趋势的情况调查报告，对企业指导的作用你认为是什么样的？站在你的位置上，它对用户来讲有什么样的指导作用？
张鹏：第一，让大家更清楚地知道，公司全球化过程当中是怎么设定的。包括大多数的人趋势是什么，你可以得到一个论证。第二，借鉴的作用。我相信没有公司现在还往中国派员工，还有第三世界补助，已经不会有了。举个例子，也可以从报吿中看出来。所有的人都说往中国派，不需要给补助。至少不需要给他们所谓的第三世界补助。但是它可以在从中印证出很多东西，就跟雷格斯一样，我们从这当中看到适合于我们发展的方向，别的公司当然也会看到它自己发展的方向。
中国人力资源经理网：报告中提到，有35%的人和更多的公司往中国外派员工，这个跟现在倡导本地化是不是会有些思想上的冲突？
张鹏：我认为结论肯定是不冲突。作为一个公司来讲，它派来的无论是中层还是领导级别的。他要新进入一个市场，需要有经验的人。你在本地招的人不了解这个生意是怎么运行的。本地化一定是在外派之后才产生的。
中国人力资源经理网：外派趋势越来越强，员工越来越多，它跟你的灵活办公相辅相成。从雷格斯来讲，成本上有没有分析？员工和灵活办公结合成本会降下来多少？
张鹏：我们从成本来讲，只能大概地说一个方向。事实表明，灵活办公的成本要低于固定办公成本，这是一定的。从大的方向来证明这件事，灵活肯定低于固定的。第二，短期一定是优于长期的。一个公司来中国，无论从它组建到最后开始真正进行生产也好，业务发展也好，它都有一个过程。只要是生意，它就会有风险的一面。跟何况它是很多国外公司，到一个陌生的市场开发。作为我们办公要求来讲，当然是时间越长，你的资本固定期越长，对他来讲风险也就越高。
所以现在我们对于传统的办公室服务来讲，最大的优势就在于我的灵活度。这个灵活度不一定会转变成价格的高低，但是可以减少固定成本的投入。甚至有业务来租个办公室办公，待项目结束了，可能也就回去了。对于公司来讲，从人力资源角度考虑，它也是比较有效率的方式。
报告原文英文版下载：
晋升或出局：现代外派的最新趋势Up or out：Next moves for the modern expatriate（英文）
