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王立刚 北京易才博普奥管理顾问有限公司总经理
采访媒体：中华工商时报、新财经、北京青年报、中国劳动保障报、北京人才市场报、人力资源管理杂志、中国人力资源经理网、新人力杂志
采访对象：王立刚 北京易才博普奥管理顾问有限公司总经理
记者：这次为什么选择和SAP合作？
王立刚：SAP是全球最大的管理软件供应商，他们在人力资源管理方面，做的非常不错。我们之所以选择跟他们合作，出发点跟我们这一届论坛的主题密切相扣，面临严峻的经济形势，人力资源管理上必须有创新和变革才能做好工作，创新和变革更多要依赖于系统和技术的提升。我们跟SAP的合作，也是看中他们在人才开发管理方面的技术平台和技术能力，以及结合我们在中国的强大的服务能力，强强联合，真正在中国市场上为中国客户提供创新型的人力资源服务解决方案，真正帮助他们在创新和变革期间提升人力资源管理的能力，实现突破，这是我们跟SAP合作的初衷，也是我们的目标。
记者：企业人力资源管理的现状什么样的？主要存在哪些问题？进行人力资源变革和创新对企业发展有什么意义？
王立刚：企业人力资源管理在中国是有中国特色的，我今天讲话里面也说到，随着现在人口结构的变化，包括我们人口红利逐渐降低，对于企业来讲，现在招聘，人才本身的管理会成为他们面对的一个核心问题。基于这样一个问题，其实人力资源的管理很重要的一点是在人才的招募、保留，包括将来的发展，要有有效的办法。这些其实应该说是这个阶段企业在人力资源管理方面临的一个非常重要的问题。在这个问题上，中国企业在这方面投入的管理力度，以及管理水平并不是很高。随着人力成本的增加，就要求企业在人力成本管理方面要有真正的提升，这种提升，一方面是企业用人战略的提升，另一方面实际上要借助外包合作、专业的外包公司帮他解决人力的问题，比如与招聘相关的，与人力资源管理相关的，与员工薪酬相关的，与员工职业生涯发展相关的。企业内部永远是金字塔的结构，你要通过像易才集团这样的平台，提供跨企业服务的时候，对于人才的流动，人才的发展就会有更好的保证，这种保证一方面给人才带来价值，也会给企业创造价值，我们能够让企业在最合适的时间找到最合适的人，对于企业发展来讲，尤其对这个发展阶段来讲都是至关重要的。
记者：人力资源管理在各种因素占的比重是多少？
王立刚：国际上人力资源是企业的战略制高点，人力资源对于企业管理来讲非常重要，但中国企业距离这个阶段还有一定距离，在这个过程中，比如在企业整体成本里面，我们不算制造业，制造业可能原材料的成本占的比较高。我们讲服务业或者是其他领域，基本上人力资源的成本能够占到企业总成本的60%左右，大家可以想象人力资源管理工作在企业管理工作中的重要性，这是成本的角度。另外一个角度从发展角度来看，对于企业来讲，能不能取得尤其是在现在的信息化这么普及的情况下，企业是否跟其他企业有差异化，能够有自己的优势，能不能有一个团队创造自己企业核心价值，基于这些因素，使得人才变得至关重要，这也是一个企业长久发展最基础的基石。中国有很多企业能够认识到人才是他发展的动力，所以说在这方面的投入和在这方面的管理体系会日益的健全起来，这也是我们很欣喜地看到具体实践中展现出来的内容。
记者：有没有比较典型的案例跟我们分享一下？哪些企业在这方面做的比较不错？
王立刚：典型案例，我倒认为阿里巴巴是很有代表性的一家公司。阿里巴巴最初创业的时候有18罗汉，这是马云18罗汉的基础团队，到今天为止这18罗汉还都在，而且担负着每一个事业单位的重要岗位。从这个角度来看，人才跟企业的发展，其实是相辅相成的事情，只有当企业的人才愿意为企业的发展主动性的发挥作用，企业发展的速度和人才自身发展的方向才能结合起来，才能真正帮助这个企业发展。合理的建议、人才的激励和管控或者说给他更多的发展空间，会让企业本身取得更好的发展。易才集团在这几年的发展也反映出这个问题，从过去到现在，我们经历了几次变革，刚开始客户不多，到06年大规模引进同行业的管理人员，业务发展不断往前走，引进过程中，一方面有专业方面的考虑，另一方面也有激励方面的考虑，08年以后开始引进国际化人才，包括500强企业的管理人员，这样的阶段也是配合企业的发展阶段，在这个阶段里面我们更多注重的是国际化，管理体系化的建立，人才策略和企业发展阶段密切配合。如果说一个企业发展过程中，掌握好了人才战略的节奏，会对企业发展的动力支撑有非常好的作用。
记者：王总，新人才论坛举办七届，这七届有什么变化？
王立刚：与会嘉宾也谈到，表面来看，规模、规格、参加人员，这些都是显而易见我们能看到的。现在基本上达到每一地一千人，甚至超过一千人，规格越来越高。更重要的是我们话题越来越贴近中国人力资源发展的主脉络，我们希望借这个论坛帮助中国人力资源管理者在中间真正获得成长空间，跟客户共同成长。我们论坛的风格倒是一脉相承的，我们请政府的官员来解读国家政策，国家发展的考虑，请学者来跟大家分享一些研究成果，请企业优秀的HR管理人员，跟大家分享HR管理的经验，甚至包括像今年开始，我们跟SAP的合作，我们会把一些新的技术，新的理念，新的创新式方法引入进来，让大家真正得到一些启发，能够受益，能够在自己的工作中体现价值。
记者：王总，你好，我还是对咱们公司SAP的合作比较感兴趣。我想知道咱们既然有这个合作意向，目前国内合作领域内针对性的市场现状是什么样的？如果咱们合作达成之后，会给客户解决什么样的问题？会带来哪些便利？
王立刚：这是比较专业的问题，我们跟SAP的这次合作意向，会在整个人力资源管理过程中，陆续推出解决方案。人才管理跟基础的人力资源服务还不一样，大家之前了解的SAP是它的基础人力资源管理模块，是人事管理的一块，与工资、社保、薪酬、考勤相关的内容。但是我们说的人才管理会往上走，它考虑的是合适人员的招聘，针对他们的绩效，针对他们的培养，甚至公司的既有计划，整个公司信息共享，包括劳动力的分析，针对人力资本的价值等等，是更高层面的管理模式。在这个阶段，我们跟SAP合作有什么意义呢？中国经济发展到这个阶段以后，人才管理变成越来越重要的东西，而不是原来最基础的，因为基础管理会发现，人力成本一增长的时候，在这个地方做文章的事情就少了，只能往上做文章，对于人才管理怎么经济化，怎么通过更好的管理办法让人才产生的价值，公司整体人才开发管理系统都可以在系统里面实现，这是一个SaaS管理系统，这个系统后台有非常灵活的配置性，不用开发，比如说管理报表，劳动力分析，提供将近300种劳动力分析报表，基本上把企业人力资源涉及的方方面面都已经枚举完了。我们做的过程中，只要挑你用的就可以了。
我们现在是他唯一的合作伙伴，我们希望通过这样的合作，为中国企业在具体使用上提供非常大的支持，这是一方面。
我们跟SAP合作的第二个系统是纵向业务解决系统，易才服务有三个大的模块，一是HRO，二是BMO，员工福利和保险等等一些管理，三是TMO，人才开发管理，它分两个维度，一个维度是横向的，我不管你是什么企业，你是什么类型的企业，你在人才开发过程管理中，一定会涉及到招聘、培训、薪酬、激励等方面，但是从纵向来讲，每一个行业或者每一个领域在人才开发管理上的要求不一样，比如说现在服务零售业，它对终端销售人员，一定有自己的管理方法。我们跟SAP的另外一个合作，基于它的移动技术来建立一套对于终端零售行业人员的管理体系，让每一个终端人员通过手提设备，把需要管理的方方面面的信息输入系统里面，通过人力资源管理结合进去，给我们这个行业的客户，能够提供基于业务和人力资源相结合的管理解决方案。我们第二套系统会在这个领域跟SAP合作，帮助客户解决零售行业终端管理的人力资源加业务管理的领域的解决方案。
记者：现在经济环境下，中小微企业，在人力成本上遇到的问题更多，这样的话，他们现在主要的问题存在哪些方面？怎么来解决这些问题？易才帮助小微企业解决人力资源这一块有没有具体的方案？
王立刚：对于中小微企业来讲，他们是否能够最大最强，本质不是人力资源，本质是核心业务价值，像Facebook发展这么快是因为人力资源吗？不是，是核心业务。中小微企业属于发展初期，它发展的最终驱动力是核心业务。你是不是能够找到核心人才，是不是能够在控制成本的前提下产生价值，他投入这么大，还没有度过创造价值的时候，就没有资金链的支持了，他就发展不下去，基于这样的情况，他对人力资源的灵活性和管理的专业性会非常强。但是，这种管理专业性靠他内部去解决是非常难的。因为一个小的企业让他内部有一个非常健全的HR部门，本身是很大的成本，同时他无用武之地。对于企业来说，更好的方式是选择像我们这样的合作伙伴，把人力资源的一些操作性模块外包给我们，他只要非常清楚，他要什么样的人，什么时候要，我们有很多行业经验，你在这个行业怎么发展，薪酬机构、激励机构怎么设置，我们会给他专业意见，在专业意见下，他的发展就会顺利快速。对于中小微企业来说，易才已经推出了一些中小微企业的人才解决方案，我们希望他们更专注在核心价值创造上，在人力资源这一块，通过我们的人力资源服务，以最低成本，最有效的方式解决。这一块，在后面的下半年和明年的市场上会做一些宣传，会让客户越来越认识到，你用了专业服务对你提升更有效，让你的业务发展更迅速。
记者：现在推出的易得薪、易速聘、易福利具体内容能简单介绍一下吗？
王立刚：易得薪，是基于系统服务的薪酬服务平台，这个平台的主要价值在于帮助客户通过系统，将他的工资、社保等等这些相关的数据管理或者数据处理的功能实现系统化支撑。中国很多企业，除非他采购一些HR软件，基本上他的薪酬和社保管理数据还是以手工为主，这样的话，尤其对一些全国性大企业就会出现一些问题，因为中国各地区社保差异很大，你通过手工操作社保管理的难度和成本会很高。通过易得薪这套系统，把各地社保政策，薪酬模式的计算方法编辑在系统里，对于客户来讲，选用或者定制化配置一下，就可以高效支持他的数据处理，HR数据处理工作可以在这个平台上实现，易得薪主要是解决HR数据处理方面，给客户提供主要支持。
易福利，帮助客户在员工服务方面提供更灵活，更低成本的管理模式。很多企业都有这样的服务，企业福利取决与成本，易才有了庞大的服务群体，我们以非常大的规模去做福利产品的采购，在提供给客户的时候，是比较低的成本。同时，我们又能够控制产品的质量，包括客户福利方案的落实。有些客户说我的福利与员工表现挂钩，员工表现好，我在福利制度上有更好的体现，这些管理模式让企业自己去建，又增加了一块成本。我们去构建一个模式以后，可以服务很多客户，这样成本一分摊就很低了，福利很重要一点，是用我们专业的能力和规模化的效益帮助客户在福利解决方案上，实现最低成本。
易速聘。目前中国的企业，包括找工作的人，会面临很尴尬的局面，企业觉得找到合适的人难，但是求职的人发现找工作很难，这里面很关键的一点就是匹配，所谓匹配是什么？企业到底要什么样的人？他得想清楚，候选人到底去什么样的企业，他也要想清楚。通过易才多年经验的积累，我们在后台设定了很多标准，包括我们很多评价的标准，包括岗位的匹配性，文化匹配性，薪酬匹配性，包括可能涉及到的一些物理位置匹配性，有的人，上班花两小时，或者花一小时，跟薪酬有一定的关系，会决定他来不来，我们后台有一系列的参数帮助客户和候选人实现高度的匹配，这种高度的匹配才会导致招聘的成功性提升和匹配后人才在企业长久的发展。一方面我们通过技术积累建立了一套评价和匹配方法，外面是我们集成的各种手段，包括招聘网站、招聘渠道（学校），另外一方面，我们把客户需求进行了评价和匹配。这样的话，通过易速聘来帮助企业在最短时间找到合适的候选人，并且合适的候选人在企业会有长久的发展，这就是易速聘平台帮助客户创造的价值。这个平台是保证结果，保证客户找到合适的人，不是说只给你一个发布平台，我们是最终保证结果的。
记者：在当前形势下，如何把人力成本转化成人力资本，来帮助企业提升企业竞争力，来应对当前宏观经济环境的挑战，易才有没有一些好的方案可提供参考？
王立刚：只要你雇人，就要花成本，最重要的是企业雇佣的员工能不能为企业创造价值，如果能创造更大的价值，就会变成我们的资本，甚至说变成我们的最终的企业收益，这里面，一方面是企业战略，要有明确的要求和考虑，另一方面对于我们人力资源工作者提出了很重要的要求。整个过程中，并不是以管人作为人力工作的核心，而是要把人才在企业创造价值作为人力工作者的工作核心，这个关键，中国要有一个转变的过程。我认为也要看经济形势，经济形势是一把双刃剑，一方面会导致很多东西的调整，但另一方面在调整过程中会要求你必须做得更精细，更精准，更有提升。在这个过程中，我在发言中也提到，更多的企业把关注成本注意力转移到关注创造价值。人力资源的工作者，他们工作，包括我们谈到的方法论，谈到的各种各样的工具，其实主要的目的都是帮助他们实现从成本到价值的转移过程。当然这个过程，不是说做到就能做到的，一定会有一个相对漫长的过程。
