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怎样才能让老百姓的收入得到真正增长?1月7日晚,央视财经频道《对手》节目激辩涨工资话题。红方阵营由财经评论员王福重、国务院发展研究中心研究员吴庆、资深媒体人孙虹刚组成。他们认为,当下肯定要涨工资,工资应该跟上GDP、CPI的指数。即便企业主不想涨,在市场激烈的环境竞争下,也得涨。蓝方阵营由经济学博士马光远、财经评论员张春蔚、中国劳动学会副会长兼薪酬专业委员会会长苏海南组成。他们认为不能一味涨工资,企业如果没创造更多的利润,强制涨工资会把很多中小企业搞垮。而提高社会福利、社会保障,也是变相的涨工资。
一辩 当前,我们是不是
到了该涨工资的时候?
王福重:当然应该,不涨工资什么都是浮云。
马光远:涨工资当然是好事,但是一涨,把企业涨没了,你以后还有什么,连工资都没有,还有什么涨工资可言。
王福重:工资占GDP的比重,中国只有8%,在全世界是最低的。那么我们知道现在是什么都在涨,比如说房价与菜价齐飞,油价与税收共舞,在这个时候你还不应该涨工资吗?这是第一点。
第二点,我国收入差距非常大,最低跟最高收入相差八倍之多,所以低工资收入的人难道不应该涨工资吗?
马光远:第一,目前的工资恰好反映了我们劳动力本身的状况,反映我们的产业状况,我们的产业是低产业,劳动力本身是低端的劳动力,所以只有低工资。第二,看看国家统计局的统计数字,每年百分之七点几的工资增长,不是增长吗?第三,有人把收入分配改革简单化为涨工资。事实上我们这几年为什么痛苦,不幸福,并不是我们工资没有增长,而是我们基数增长太多,包括住房、养老等等几座大山压在我们头上,我相信这些问题解决了,大家的幸福感比涨工资还高很多。
二辩 企业老板
能不能给我们涨工资?
吴庆:市场力量浩浩荡荡,依靠低工资生存的企业最终会退出市场。
张春蔚:找老板涨工资是与虎谋皮,老板碗里的肉不可能到你碗里。
吴庆:我们已经可以看到在北京街上餐馆里面,餐馆里面招小工基本工资要一千五,转正一千八,这是市场在推动工资的上涨。也就是说我们还有剩余劳动力,要把这些劳动力调动起来,必须有更高的工资、更高的待遇,他们才会到城市里从事第二产业、第三产业。
张春蔚:我个人觉得现阶段与其老板仁慈给我们涨工资,不如调工资基准。这可以让我们的压力更低一点。
吴庆:我相信,我不认为政府应该去干预市场上的讨价还价,作为讨价还价的双方,发工资的一方肯定愿意工资低一些,拿工资的肯定愿意高工资,这是两个人的愿望而已。至于说讨价还价的结果怎么样,一定会受市场供求的影响,如果一个人在这里拿不到高工资,可以到别的地方拿到心里满意的高工资,现在的老板要想留住他一定会给他更高的工资。
马光远:吴老师说的一切如果都没有如果,一切都不存在。大家有选择,现在选择很少,因为你刚从这个企业跳到那个企业里边,只是从一个狼窝跳入另一个狼窝而已,目前来讲,整个劳动力的供应也好,或者这种抑价机制也好,劳动者都是弱的,把劳动力最终的决定权交给市场是最大的误导。
三辩 涨个人工资、
涨社会福利,哪个更实惠?
孙虹刚:我的钱包,我做主,落袋为安,心不怵,工资攥到手上心里才不会发虚,这个实惠。
苏海南:加福利比加工资更快捷便当,受惠的程度更均等。
孙虹刚:总体说涨工资比较实惠,阳光下看得见、摸得着、花得了。福利无论是三险一金,还是企业搞的个性化福利,无论是补贴,甚至培训,甚至企业讲风景也是福利,比较虚。先给各位讲一个秘密,涨工资劳动合同法能保护你,涨的工资不能降,如果降工资,去劳动仲裁基本上你赢,福利降就降了。涨工资对企业来说能大幅度提升你的竞争力,而且涨工资实惠,涨一次老涨,福利有时候没有,
苏海南:第一,加福利是普惠制,加工资是按劳分配。加工资按劳分配是根据效益,能力高低工资高低拉开差距,第二,支援项目不一样,社会保证的资金是由财政和社保基金来决定的,只要政府下一个命令就马上可以执行,而工资是企业自己来支付的,第三,支付的方式不一样,前者是可以集中决策的,而后者是分散决策的,特别是我前面讲到的,福利是普惠制,见者有份的,因此目前加福利效果更快。
孙虹刚:关键是鱼与熊掌不可兼得,现在社会大福利提高必然会带来一个问题,请记住羊毛出在羊身上,现在我们工资负担那部分,社保的成本就要重新扣,社保加十个点,以后工资自己负担要多扣也许五个,这是必须的,要不然钱从哪儿来,不能只靠央行印钞票,都印的话,发生恶性通货膨胀就麻烦了。
苏海南:这一点我不同意,社保是要自己交钱,同时企业要出钱,大头是企业出的,而且社保基金不够的话,政府财政是要补贴的,所以你不能说这个钱是我们自己拿了,缴了社保,今天的钱留在明天用。
孙虹刚:企业增加投入就少给我们涨工资,我们个人增加投入也少涨了工资,你说国家投,国家的钱从哪里来,是纳税人的钱,还要增加税,如果税不减,各位,我们的日子继续大幅改善的期望又可以稍微温柔了一点。
苏海南:这一点我还是不太同意对方,社保是强制性的,比如住房公积金,你自己掏10%,单位给你掏10%,如果你的工资基数上你要占大便宜,而且增加工资,就是刚才说的第二个问题,国家不能强制所有企业都去同时加同步加、同水平加,那个难以落实,这个社保倒是强制落实下来,更快捷。
