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本报记者 夏旭田实习生 何长涓 北京报道
针对一些地区出现的养老金收不抵支的问题，划转国资至社保被认为是一个有效的解决办法。虽然十八届三中全会等多个文件提及这一改革方向，但是目前进展并不明显。
21世纪经济报道为此专访了国务院国资委研究中心研究员胡迟和财政部财科所国有经济研究室主任文宗瑜，他们分别从不同的角度讨论对此问题的看法。
在当前经济增速下行，从中央到地方纷纷提出通过降低企业社保费率来为企业减负的背景下，胡迟认为“降成本”“不能过度地从职工工资和社保上下刀”。他同时提醒，国资划转要考虑国企的发展，并为国企解决历史问题留下空间。
文宗瑜则认为，目前推进难度的原因之一在于没有“统一的规定”，而且划转前应当先对社保缺口进行测算，还应当纳入国有资本经营预算。
目前缺少具体方案
《21世纪》：在十八届三中全会《关于全面深化改革若干重大问题的决定》中有明确提到，划转部分国有资本充实社会保障基金，但是除山东外，其他地方进展并不大，你怎么看这个问题？阻力和难处何在？
胡迟：划转国有资本充实社保是一种取之于民用之于民的方式，是未来的发展方向，国资管理部门整体是支持这一方向的，近年来相应的数字也在增加。但可能与社会的预期存在差距，和财政部、证监会、社保基金等部门的要求也有一些距离。
这两年进展比较慢的原因主要是全国企业效益下降，国企大多产能过剩，效益很差，很多国企甚至自己都交不上社保。此外，这一工作涉及到不同部门之间的利益，推进中困难较多，山东省政府比较支持这样做，但推广到全国存在难度。
文宗瑜：首先，国有资产划转社保到目前为止还没有一个统一的规定。虽然十八届三中全会、国企改革相关文件对此都有相关的表述，但这种表述都是一种方向性和原则性的表述，到目前为止还没有在国家层面出台一个适用于各级政府、各类国资的划转方案。
其次，到目前为止，还没有实现社会保障的全国统筹，与之相应，还没有一个全国性的社保缺口的估算。从今年的情况看，全国有一些城市已经出现了收不抵支情况，像东北三省的情况也比较严重。这个社保缺口越来越大，但缺少统一的测算。
最后，现在一些地方政府把国有股权划转到社保里面，比如山东，但如何变现是一个难题。比如现在东北三省虽然缺口很大，但如果把国有股权划拨到社保里面，仍然还是解决不了支付的问题。
应纳入国有资本经营预算
《21世纪》：划拨国资充实社保的方式有哪些？这和国企利润上交有何关系？
文宗瑜：光有国企利润上缴还是不行的，我们对于国有企业的利润是采取国有资本经营预算的方式，先把国有企业利润的一部分拉到红利上，变成国有资本经营预算收入，再通过国有资本进入预算支出，调入一般公共预算，用于补充社保基金，这种划转是目前的重要的一种方式。
目前最大的问题是国有资本经营预算收入规模比较小，能划转到社保的数目也不是很大，因此需要通过完善国有资本经营预算制度，加大国有资本经营预算支出向社保划转的力度。
另一种方式是通过国有资本的和国有资产的中长期的一个预算规划，采取分年的方式，每年变现一部分国有资产、国有股权划转到社保。
划拨国资充实社保要有两个前提条件：第一，要做社保缺口的测算，弄清随着老龄化的加剧，我们的社保缺口有多大。第二，要纳入国有资本经营预算。
《21世纪》：央企和地方国企划到同一社保机构吗？
文宗瑜：要想央企和地方国企划到同一社保机构，必须要首先实现全国统筹，如果不实现全国统筹，要将央企和地方国企划到同一社保机构是说不通的，因此首先是全国统筹。
在全国统筹的基础上仍然存在一个统一核算的问题，目前我不赞成将国有资产和国有股权直接划到社保，划到社保第一没预算，无法确定到底花多少。第二，划了不能变现，本身来讲没有操作性。
建议先从基础领域开始划转
《21世纪》：最近公布的降成本方案中，关于降低社保比例的要求会不会进一步加剧社保的困难？划转部分国有资本充实社保基金是否更加迫切？
胡迟：这是一个矛盾，从社保角度讲，交的比例高一些才能减少社保亏空；但从降成本的角度讲，少交或者不交更好，特别是现在企业处在比较困难的时期，如果 真按照国家比例把“五险一金”交齐，对不少企业是一个不小的负担。比较来看，我认为，降成本应该更多地从别的地方着手，不能过度地从职工工资和社保上下 刀。
《21世纪》：划转国资充实社保基金是否会影响国企的利润状况？
胡迟：会有影响。国资委的希望是要稳妥、适度推进这一工作，要明确两个前提：一是不能影响国有资本的发展后劲，国有企业也要创新，要发展，不能 过度损伤其自身的发展潜力；二是要为国企解决自身历史包袱问题留出空间，目前国企办社会等历史问题并未解决，它需要靠国企自身来化解，应当为此作出安排。
《21世纪》：划转国资充实社保基金，应该划转哪些？或者说应该先划转哪些？
胡迟：我认为应该从效益比较好的基础领域开始划转，尤其是基础领域的公益类国企，比如，电信、两桶油等。
