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新华网北京6月29日电 新中国成立60年来,我国的政治、经济、文化等各项事业取得了巨大成就,而国有企业更是在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥了巨大的作用。29日下午,国务院国资委主任、党委书记李荣融与新华网友“面对面”,就国企改革发展的一系列热点问题与网友进行在线交流。
谈到网友关心的央企高管薪酬问题时,李荣融坦言这也令他感到很为难。他透露,今后高管薪酬将交给董事会来管,董事要履行自己的职责。
主持人:现在网友们对于央企高管薪酬有着不同的声音,有人认为高了,应该限制,有人认为就应该按照市场规律办,合理。您怎么看?
李荣融:这也是我们工作的难点,具体讲也是我个人的难点。因为在国有企业困难的时候,1998年—2000年,那时候我在经贸委工作,可以说国有企业人才大量流失就是在那个阶段。国资委成立以后,这个现象慢慢止住。我可以坦率的讲,如果没有这一系列措施,我们的载人航天飞船难以上天。在航天科技的门口,天天有挖我们的人等着,这是正常的。
所以有的人说国有企业是个培训班,把人培训完了,民营企业挖走了,三资企业挖走了,留不住。我认为这也是国有资产的流失,而且是优质国有资产的流失。计划经济是按计划办事,那时候人也没有太多意见,你的工资是21级,你的工资是17级,也没有人说话。到了市场经济,那要按市场经济来评价,不同的岗位、不同的职业,在一个市场上怎么评价这个人是有能力的,或者那个人是没有能力的,或者说能力是不够的,那我又要说到运动员。最近C罗卖了8000万欧元,那什么价?他值。为什么?你用他,他经常进球,这是他个人的能力,这个大家就比较好接受。
当然也有人说太贵了,也有人说太便宜了,但是我从网上看,大部分人认为还是值的。同样对待企业的高管,也是一个题目,评价他的当然不完全用价格,价格有时候是对的,有时候也要偏离一点儿的,但是没有别的更好的办法。所以央企的高管,要讲价位,但不是唯一的讲价位。你对他能力的评价,你凭空说我认为你能力很强,你应该上什么岗位,那不是你说,这个也一样要市场说,市场要说话,用什么说?还是价位。
我也很为难,但是对企业的高管也应该努力做到公正,这就要跟它的行业相平衡,我们做过调研,同样一个行业,民营企业拿多少,三资企业拿多少,这是国内。另外再跟国际比较,很多高管被挖走,我们讲人民币,人家都讲美元的,我们也招过他们的人,他们来当我们的副总,给60万人民币,已经很高了,总经理才拿45万。后来我们问他你说多少?他说我现在拿60万美元。那没办法用他了,也很可惜。所以在高管的薪酬上,我们认为现在制定的是合适的。同时要注意与自己的行业之间有个平衡,同时也要注意企业内部的平衡,就是高管和职工的收入要适应。因为它是经济实体,所以企业还要讲效率,没有效率不是企业,要讲效率还要讲公平,就是一个企业都有一个底线,你的生活低于这个,企业应该给你补贴。所以效率和公平要有结合点。
职工薪酬的增长要比高管薪酬的增长稍微快一点,这一段的三年任期,高管的基薪不加,绩效薪金和他的业绩挂钩,业绩上,薪酬上;业绩下,薪酬下。总体来说,我们的人才是留住了,同时外边来报考的人也越来越多,说明央企的吸引力是有的。如果我们不能凝聚全球的优秀人才,怎么说有国际竞争力?那是空的。一个优秀的企业,首先要有一个优秀的团队。所以在这点上有一个把握,就是高管的薪酬不能脱离中国现在的现状,也不能脱离行业的情况,要把握这样一个点。国务院通过的国企高管薪酬规定将要公布,我认为我们能做到。
我认为有要改进的。改进在哪儿?要更紧密地结合他这个岗位。因为国资委当时管的是196户,涉及到70类行业,我的方向就是逐步交给董事会来管,但是董事要履行自己的职责。也有的网友反映,有些上市公司都是自己说了算,自己给自己定薪酬,《公司法》规定,高管的薪酬是由董事会来决定的,我们是不是不好发挥作用?我们可以发挥作用。我不能替代董事会,但是我可以发挥积极的影响,因为我也有我们的股东代表在里面,他应该发挥积极的作用。所以我们有一个文件就是指导上市公司怎么来把握,我不能管你,我不能代替你,但是我可以指导你,我把引导的方向告诉你,这样逐步会做的更好一点儿。
去年8月奥运会期间,举办了一场记者招待会,我们把2004年到2006年之间,高管的薪酬给公众介绍了。我想接下来这三年完成,还要向社会进行公示,听取大家的意见,改善我们的工作。国务院通过了这个规定,要按这个规定办,同时要听取社会的意见,也要听取被管理的高管意见,还要听取企业职工的意见。要做到大家都满意,这个难度比较大,但是尽可能多的让人满意,我想这个还是做的到的。
