南方周末：有人认为，劳动合同法从指导原则开始就是错的，强调对劳动者的单保护而不是对劳资双方合法权益的双保护，而单保护违背了法所应当遵循的平等保护契约双方的精神，您怎么看？

      张世诚：劳动合同法里的合同不是民法意义上的合同，民法中的合同法对合同双方都要平等保护。但劳动合同法在中国是属于社会法，社会法的理念就是对相对弱势的一方给予特别保护，比如妇女儿童权益保障法、残疾人保障法等。

      单个的劳动者相对于一个有组织的用人单位，显然相对弱势。而且，我国的劳动力市场在相当长的一段时间内都是供大于求，劳动者并没有多大的谈判能力。此外，各国的劳动法都遵循着同样一个基本原则，那就是向劳动者有倾斜的保护。

      立法宗旨非常重要。劳动合同法才1万多字，可是实际生活中劳动关系纷繁复杂，指望它们都能和法条对号入座，显然不现实。因此在处理具体问题时，有法条的找法条做依据，没有的就要按法律精神来办，按法律原则来办。这个法律精神和原则就是在明确劳资双方的权利和义务的同时，重点保护劳动者的合法权益。

      南方周末：现在争议最大的就是“无固定期限合同”。无固定期限合同可以等同于 “除法定条件以外的终身雇佣”或“铁饭碗”吗？有人认为这是固化了用人机制，您觉得呢？

      张世诚：无固定期限合同不是铁饭碗。

      现在中国劳动力市场存在的最主要的两个问题是，一不订劳动合同，二劳动合同短期化：60%-70%的劳动合同都是一年一订或一年几订，劳动关系不稳定。因此劳动合同法的目标就包括强化签定劳动合同，以及强化“无固定期限合同”，并使之成为中国劳动合同的基本常态。

      事实上，无固定期限合同本来就是西方劳动合同中的常态。虽然劳动合同法在劳动合同的订立上强化了无固定期限合同，但是在解除上与劳动法相比做了适当的放宽调整。

      如经济裁员，除了企业破产或经营发生严重困难时可以解除无固定期限合同，即裁员以外，企业转产、重大技术革新或者经营方式发生调整，都可以裁员。另外，“劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化”、“劳动合同订立时所依据的客观经济情况发生重大变化”时也可以裁员。这怎么就是“固化了用人机制”呢？

      劳动合同法有两个基本理念。一、保障劳动力的充分流动；二、保证用人单位的用工自主权。这两条在立法过程中都得到了充分体现。

      南方周末：华为让老员工“先辞职再竞岗”，续订合同者工龄清零，所谓用10亿元买相对灵活的用人机制，您怎么看？

      张世诚：企业灵活的用人机制不用买，法律已经给你了。企业如果想买断工龄，他买不断，因为法律不认可。只要员工拿出证据，证明自己在这儿连续工作满十年，即使是企业想通过续订一次合同买断工龄，这工龄也是买不断的。

      这里需要指出的是，按照劳动合同法规定，只要劳动者继续在用人单位工作，其劳动关系就是连续的，即使形式上采取了主动辞职、自愿协议等方式改变劳动合同，也改变不了“劳动关系连续”的事实，用人单位无权使劳动者的工龄归零。