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欧莱雅中国公司大众化妆品部总经理赫伯乐
欧莱雅中国公司人力资源总监戴青
[人物速写]
赫伯乐(Claude Rumpler)出生于法国，曾任德国巴斯夫(BASF)消费品部产品经理、销售经理(法国)和国际市场经理等职。1993年加入欧莱雅德国公司，历任巴黎欧莱雅品牌经理、美宝莲和卡尼尔品牌市场经理、德国美宝莲和卡尼尔品牌事业部总经理。2000年调任中国，负责巴黎欧莱雅、美宝莲和卡尼尔三个大众化妆品品牌在中国的业务发展。
戴青1986年毕业于上海交通大学，1989年移民新加坡，在新加坡管理学院获得商业管理高级专业文凭。她在亚洲人事领域已有12年的工作经验，工作涉及区域包括新加坡、印度、泰国、马来西亚、菲律宾、越南、缅甸和中国。专长于组织结构和绩效管理体系设计，变革管理和人力资源策划。在加入欧莱雅之前，为美国ACCENTURE咨询公司组织和绩效总监。
[企业素描]
欧莱雅(LOréal)创立于1907年，目前是全球最大的化妆品集团公司。在全球一百五十多个国家和地区拥有283家分公司和一百多个代理商。拥有四万八千多名员工、44家工厂和五百多个优质品牌。2002年欧莱雅营业收入为143亿欧元，排名财富500强第415位。据2003年3月《财富》最新公布的全球50家最受推崇的五星公司排名榜中，欧莱雅排名第23位，同时被认为是最受推崇的法国公司。1996年，欧莱雅正式进入中国市场，目前，欧莱雅已将其业务从北京、上海、广州、成都等大城市拓展到全国四百多个城市，在中国的投资已超过1亿美元，拥有员工近3000名。
话题一
怎样的人才最受欢迎
●有无丰富的想像力，是否对时尚感兴趣，对社会生活是不是热情，是否愿意不断追求创新，这对工作的成效有很大影响
●关心薪金是很正常的事，每个人都要对自己的投入和产出进行分析，不能不顾及投入和产出
记者:贵公司每年新进员工中，应届毕业生的比例为多少？公司将对他们进行怎样的培训？
戴青：目前大约占10%。应届大学毕业生很有创意和想法，也很大胆，欧莱雅很希望多招优秀的、有潜力的应届大学生。
管理培训生是欧莱雅面向新进大学生的一项培训制度。每名大学生进入欧莱雅后，都会得到公司指派的经理人带教。同时被有组织地派往各业务部门进行6～12个月的岗位轮训，在培训期间，除了接受所在部门领导的工作指导外，还会有专门“师傅”引导其尽快融入公司的文化。对管理培训生进行的培训除了有课程培训外，更注重让年轻人在实践中成长。目前我们已有三个管理培训生走上了产品经理的岗位。但是，培训管理培训生的工作量很大，需要资金和精力的投入。欧莱雅中国公司目前的带教、培训能力还有限，这是制约招聘应届大学毕业生的一个重要因素。同时，欧莱雅在中国发展的时间并不长，而业务发展却非常迅猛，为了飞速扩展在中国的业务，我们需要大量有经验的人才，能够很快地进入角色，在短时间内上手。
记者:欧莱雅公司在挑选人才时，注重考核应聘者的哪些素质？
戴青：首先是个性。欧莱雅是一个时尚类的公司，以市场营销为导向，注重品牌的管理和创新。员工有无丰富的想像力，是否对时尚感兴趣，对社会生活是不是热情，是否愿意不断追求创新，这对工作的成效有很大影响。在欧莱雅，时尚是工作，也是生活。欧莱雅总裁有句话，在欧莱雅，成功者要是“诗人+农民”，既要有诗人般的想像力，又要像农民那样吃苦耐劳。我们一般通过考察其在学校中从事过什么社会工作，在工作中起什么作用来考察学生的个性。赫伯乐：相对学习成绩来说，我们更注重个性。如果有两个人来大众消费品部应聘，其中一个成绩是95分，但是他个性内向，保守、羞涩，不积极、热情，不善于表达；另一个成绩是85分，可他却对事物充满好奇，善于表达，喜欢创造。我们会选择后者而不是前者。
记者:有没有人离开欧莱雅，或者说被其他公司挖走？
戴青：有。包括有的管理培训生在公司受训一年还没能全面投入工作就被挖走。欧莱雅的培训是世界顶级的，这些培训生经过培训后在社会上很抢手。虽然我们的薪金不错，但有的企业会开出更好的条件来挖他们。
记者：对于这样的学生，你们怎么看待？是不是认为他们太功利？
戴青：每个人都有自己的追求，他们想去其他地方更好地展示才华，我们没有理由反对，我们要做的是把公司办得更好，只有这样才能吸引有竞争力的人。每个人都要对自己的投入和产出进行分析，不能不顾及投入和产出。如果在其他地方有更好的投入产出率，又何乐而不为呢？
记者:如果应聘者来应聘时就与你谈起薪金问题，你们怎么看？
戴青：应聘者不关心自己的薪金待遇，反而不正常。工作当然要追求回报，对自己有怎样的回报不去了解，这样的应聘是很盲目的。我不但不反对学生提薪资问题，有时还会主动和他们讨论投入和产出。比如我会问他们四年大学教育要花多少钱？这些钱是从哪里来的？你有没有打算将这些钱还给父母？面对这些问题，有的学生要好好算一算，才告诉我四年大致花多少钱，有很多学生说钱是从父母那里来的，只有极少的学生考虑把钱还给父母。而国外的学生对大学要花的钱一清二楚，在新加坡，家庭经济能力强的人照样贷款上学。
话题二
大学生该怎样自我要求
●现在大学生的自由度越来越大，以前有很多明文规定，这不能做那不能做，现在这样的明文规定少了，但行动反而更加艰难
●无论你学的是什么专业，多接触社会，会对你的成长有所帮助
记者:你们刚才很强调人才的个性，那么，大学生在校期间该怎样培养自己的个性？
赫伯乐：中国正处在飞速发展的时期，每天都有新的变化。两年前我刚到中国时，惊讶地发现这里的人认为什么都是可能的：只要我想，我愿意，就可以达到。这里充满着机会，大家对未来十分乐观。可是在这样的环境中，如何选择正确的道路，达到自己的目标，却并不容易。在大学学习时，我认为最好的办法就是做你想做的事，除了学习各种理论，还要去接触社会，尽量多一些尝试。如果当你跨出校门时，才发现社会原来是这个样子，当你走进办公室里才发现自己原来不喜欢这份工作，这是最糟糕的事。
记者:中国社会对大学生曾经有一种评价，叫“眼高手低”，他们的理想远大，可是却干不好最基本的事，是这样吗？
赫伯乐：如果这个问题放在两年前，我的答案会是“是”，而现在的情况就大不一样了。现在的中国人，一方面有自己的追求，而另一方面，他们懂得脚踏实地地付出努力。欧莱雅十分崇尚这种实干精神，也教育大家要非常谦卑地工作。
记者:对中国人来说，职位是相当重要的，而且大家的习惯思维是围着领导、老板干事，完成领导、老板的指令。
赫伯乐：是的，中国人喜欢“做官”，有强烈的等级意识。而欧莱雅的文化则不同，我们给每名员工创造开放、自由的环境，鼓励大家尽可能发挥自己的聪明才智。我上班时坐在办公室里处理文件的时间很少，更多的时间是与大家在一起共同探讨，寻找解决问题的办法。在这个环境中，达成目标的模式不是惟一的，我们允许员工以任何可能的方式去取得更好的成果。所以有很多人进欧莱雅公司后，对此感到十分惊奇，同时也很“迷茫”。
记者:允许员工失败被认为是欧莱雅的企业文化之一，这是不是因为欧莱雅拥有允许员工失败的实力？
赫伯乐：如果老是失败，我们的股东们也会有意见的。我们倡导创新，鼓励冒险，允许失败，这是一种精神、意识。人类社会要发展，要变革，没有创新和冒险的意识是不可想像的，而且，事物往往需要经历失败才可能有突破。我们要认准创新的方向，坚持不懈地去做，不能患得患失，也不能急功近利。
记者:与你们过去的大学生活相比，你们认为现在的大学生有哪些变化或不同？
戴青：现在是一个信息爆炸却又缺少准则的时代。现代的大学生面对的信息很多，从这些信息中筛选出对自己有用的信息并合理利用的确不容易。另外，现在的大学生的自由度越来越大，以前有很多明文规定，这不能做那不能做，现在这样的明文规定少了，但行动反而更加艰难。自由度一大，就会失重。
赫伯乐：我的大学生活与中国学生可能有很大不同。大学四年，我两年在法国读书，两年在德国上学，有两段为期均为六个月的实习。上大学的时候，同学中有很多是来自不同国家的学生。对于大学生活，我有两点主要心得，一是文化的差异、文化的多样化，可以让你不断提出问题，向他人学习；二是无论你学的是物理、化学还是哲学，多接触社会，对现实生活有所感觉，会对你的成长有所帮助。
话题三
对中国大学培养学生的建议
●今天的教育，要着力培养学生的个性和精神。个性和精神会具有更大的影响力
●大学文化是一所学校有别于其他学校之所在
记者:在你们看来，中国大学该怎样培养学生？
赫伯乐：环境对人有很大的影响。今天的中国学生相比过去有了很大变化，他们接受了更多来自外界的信息，参加了更多的社会实践，因此他们的头脑更加开放，乐于探索新的事物。从这一角度看，中国的教育应更加开放，同时鼓励学生个性发展，引导他们做自己喜欢做的事，积极去创新。
戴青：从招聘情况看，来自沿海地区高校的学生，打工经历很多，不但对公司的运作了如指掌，而且注意到在工作中要建立良好的协作关系，于是就努力培养自己这方面的能力。因此，大学应创造条件，鼓励学生参与社会实践。
记者：欧莱雅在这方面，有配合高等学校的打算吗？
戴青：针对高等学校，欧莱雅目前开展两项活动：一是开展校园市场企划大赛，主要邀请名校的大学生参加。参赛选手每四人组成一个小组，用三个月时间，通过市场调研，设计一个产品，并对其进行整体营销策划。我们赞助获得冠军的学生到法国欧莱雅总部参观考察，并展示他们的成果，后来他们中有不少人已经成为欧莱雅的员工。二是在中欧国际工商学院设立奖学金，希望以此帮助商业教育水平的提高。
记者:实际上，大学在信息爆炸的环境中，如何保持自己的办学传统，形成办学特色?
戴青：大学文化是一所学校有别于其他学校之所在，对教师和学生影响力最大。学校、企业和人一样，要有自己的特色和个性，要有自己的主见，不能人云亦云。企业的文化是企业的个性，大学的文化是大学的个性。不同的企业应有不同的战略管理模式，大学在办学过程中，要抓住具有时代潮流的东西，坚持不懈地去做。
记者:能否对你们理解中的大学文化进行进一步阐述？
赫伯乐：大学文化应该是一所学校独特的文化，它是通过一定的体制、机制体现出来的，而在设定、构造这种体制和机制前，我们要思考构建这些文化的驱动力是什么，在这种文化中，谁最重要，最有影响力。拿欧莱雅来说，我们鼓励个性发展，激励创新，因此，我们便努力创造这种环境，建立与之相应的组织结构。组织中的某个人有了新的想法，他可以不依照传统的程序一级级汇报，而可以直接与更上级管理人员展开讨论。这种扁平化的管理，可以让个性得到更大的发挥。
