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各单位的中高级管理人士都是他们眼中的“猎物”!被他们“盯上”的职场人士会感到自豪,而所有的企业对他们的存在却都是又爱又恨。他们在职场的幕后是怎样活动的呢?什么样的你会成为他们狩猎的目标呢?今天下午两点零五分,财经下午茶带你去了解这群神秘猎头!
沈竹:财经下午茶,天天有好茶,这好茶沈竹给您泡上了,聊天的人沈竹也帮您找着了,我们说现在我身边的朋友,职场当中,跳几次槽换几次工作,不仅是正常的,好像成为必须的,有一种说法说,高管团队,有一些公司的高端团队,两三年换一波也是非常正常的,那么找工作是不是工作的一部分,我们今天就请来了两位职场的达人,张小庆,张先生,公司高管,另外一位刘春枝,猎头公司的负责,这个猎头我们听起来有一点像间谍的感觉,是不是人脉特别广?
刘春枝:做我们这一行如果没有人脉,就做不了这个头。
沈竹:张先生,一生的职场非常成功,最后做到了公司的高管。经历了几次猎头公司的这种挖墙脚的事情。
张小庆:大致在我19年的外企生涯当中,差不多有三次是被猎头成功的帮我找到了更好的公司。
沈竹:第一次接触猎头是不是觉得他们很神秘,是什么样的一个经历?猎头,是一个地道的舶来品,专业的名字叫高层行政人员招聘。最早起源于二战后的美国。猎头是国际人才中介服务机构的一项主营业务。主要是受企业委托,搜寻中高级的管理或技术人才。在国外,猎头是一个受人尊敬且薪水很高的“黄金”职业,与律师、会计师等行业有着相似的社会地位。
张小庆:是的,我第一次接触猎头是在1992年,当时我是再一个世界顶级的做计算机主机这样的一个公司,我第一次接到一个神秘的电话,为什么说神秘呢?他第一跟我讲他是猎头公司,在那个时候,我都不知道猎头是感觉到的。通过他一介绍了,我的神秘感更加加强了,就是他竟然知道我做的什么位置,然后甚至大致的薪酬范围他都知道,所以呢,这个就让我更加神秘了。
沈竹:了解您到什么程度?
张小庆:他了解到我当时一个销售,销售我是开哪个行业的,有哪几个客户是归我管。
沈竹:这都商业机密了,按说。
张小庆:对。因为这个只有公司内部的人才知道,而且这个电话是外部打进来的。
沈竹:那这猎头公司是不是对这个公司本身调查是非常详细的,你们手中掌握了资源的内情。
刘春枝:通常是这样的,比如说我们要是一个职员找到像张总这样的人才的时候,前期就要做功课,这功课指的什么呢?比如说这个公司的组织架构,那么张先生他所负责的工作职责,他的权限,岗位的以往的业绩,包括他的下属,他的上级。
沈竹:这算不算卧底?
刘春枝:我们不叫这个。
沈竹:叫什么?
刘春枝:我们就叫人脉。
沈竹:人脉。
刘春枝:对。就是说很多时候,我们对一个人了解,它更多来源于认识他的人,比较了解他的人,有些时候我们也会了解他的家人,他方方面面的一些喜好,他过去的经历,可能包括他的老师,我们了解的会比较综合,比较立体。
沈竹:天啦,包括离没离过婚是吧,他现在的夫人做什么,你们这个成了,就是人身调查了。
刘春枝:我们的数据库了,其实往往有这种夫妻两个人都在我们的数据库里,我们有一次就是,找一个她丈夫是一个企业的CFO,他妻子也很厉害,她是一个企业的HRD。那当时他妻子离开以前,在一家公司离开了,离职状态,她有孩子,那一天带着孩子出去了,到一个亲戚家里,然后她没带手机,我们那一次找不到她了,然后就给她先生打一个电话,怎么联系到她,然后先生告诉我,那个亲戚家的电话。
沈竹:先生特别惊讶吧,你怎么找我老婆,打到我这儿来了。
刘春枝:对。他当时也特别的惊讶。后来听到这是一个好的机会嘛,然后就告诉我们联系方式,我们肯定放下这个电话,马上打那个电话,最惊讶的是他太太,你们找到我这个亲属家的电话,你都能找得到。其实很简单,就是通过人介绍嘛。
沈竹:这听起来让人觉得挺担心的,你在公司中什么位置,这第三方跟你没关系的一个人,知道的门儿清,可能你得罪过谁,没得罪过谁,他们也知道,会不会有这种情况。
张小庆:这个情况太有了。因为在职场上面很难免的就是说跟自己的上司跟自己的下属,跟自己的同撩之间有一些意见不合,甚至是性格的不一样。作为猎头公司他们呢,可能在招聘这些人的时候,在猎挖这些人的时候,他们要非常的小心,尽量要避开这一方面的矛盾冲突。
沈竹:有没有人了解过您在这个公司中的特别细节的东西,然后一说就您就愣了。
张小庆:我想一定有,因为像职场上的这些经理人吧,至少都有三到四家,跟自己关系非常好,了解自己的人这样的猎头公司,来跟我们日常打交道的。所以我们就说,其实作为职场的这些职业经理人,其实他找工作就是工作的一部分,这个名言就是从这儿来了。
沈竹:这猎头公司真的是很有人脉,还是说他在了解到公司的需要的时候,去怎么样去挖人。
张小庆:猎头公司基本上是靠他的业务的积累,通常猎头公司它有一个尽可能大的数据库,但是绝对不是说,真正有这个职务空缺的时候,他们能从数据库里边就能找到合适的人。
张小庆:在这个基础上,他们也会在外面再去猎一些行了,那很好,不行的话,又会进入到数据库,他会把这个数据库做大,所以这个猎头公司,也有一个存在一个历史的问题,做的越长。
刘春枝:积淀的数据库越大。
张小庆:它积淀的数据库成功率就越高。
刘春枝:对。
沈竹:春芝说的有很多是靠人脉,比如说跟公司的了解,他上上下下的这些关系,公司这些高管的这些网,他们很多电话都知道,就是通过什么样的方式?
张小庆:很多的猎头公司,他们是透过自己在某一家公司的朋友,甚至这个人是他们推荐到这个公司的,然后第一两件事,当然是先是请这个被成功挖走的人吃顿饭,然后以表达他的成功的这种面试的这种表现。
张小庆:第二个,就是可能请他帮忙搞一份公司既保密也公开的一份东西,一份资料就是电话簿,因为这个电话簿里边,有每个人的分机,每个人的部门,甚至每个人的职位和他的那个就是在组织结构中的地位。同时在过去,手机不发达的时候,这个是至关重要的。当然现在有手机,有电子邮件,会对他们的工作可能更加方便找到这些人。
沈竹:张先生说的这些方法,曾经用过吗?
刘春枝:这纯粹是揭秘我们行业的。
沈竹:猎头公司在我们生活中显得特别神秘,其实它的历史也是在二战中的间谍这样一个行业中产生出来的,那猎头公司这样一个猎头的工作,会不会进入你我的生活,我们稍事休息,听两位接着聊。
沈竹:财经下午茶欢迎回来,好像春芝对张先生说的这个,有一点恐惧,是不是一下子把你们的老底给戳出来了。
刘春枝:是这样的,刚才张先生说了一个问题,就是我们,作为猎头公司,很显然我们是有很庞大的一个数据库去储备了,储备的过程中,肯定是在一个新的职位出来的时候,因为每一个职位需求是个性化的,可能我们原有的数据储备里有的是马上就有合适的人才推荐出来,有的可能真的是没有,那你就要洞探到这个市场上去找。所以刚才也提到,我们私下聊的一个问题就是说,一个人如果他想自己的职业发展可以非常顺利,或者是找到更好的机会的话,他应该主动的去推销自己,做这种市场的包装力提高也好,还是做这种市场营销也好,要让更多人知道有你这样一个人存在,而且你的价值是什么,你做的是什么工作,比如说我们以一个职位为例。
刘春枝:我们曾经给一外企公司,找他的销售总监,但是这个销售总监呢,当时我们最后,我统计了一下那个结果,我们总共寻访了272个人,这272个人,其中有120个是我们原有数据库里的。剩下的,全是我们在新找到的。那这个寻访过程中,很多是人脉推荐的,也有很多比如说今天张先生接受了财经下午茶的采访,回去可能就有很多猎头公司就找到张先生,他会关注到所有的信息,公众的信息,也可能是媒体发布的,可能是媒体这样采访了,或者是,我们现在可以去观察,可以去看,但凡那种高端的会议,我们基本上都会在里边,因为我们是通过这样,你想。
沈竹:哪人多去哪。
刘春枝:当然不是说,我们主要是目标人选,他在哪里会出去,那我们肯定就到哪里去,高端的回忆也好,沙龙,活动,主要是我们的目标他在的地方,那我们会增加这样一个接触频率的。
沈竹:有没有碰到过在高端会议上,见到猎头公司,直接就跟您打招呼的。
张小庆:猎头公司的特点就是这样的,他们在暗处,我们在明处,哪一个,没错,这种会议他们一定参加的,哪一个会议这些高管谁在做主题演讲,谁在做技术程序,谁在做有关的技术交流方面的发言,甚至谁在回答媒体的提问。这个都会引导他们的关注,有的时候甚至比较大的公司,这个公司座次的排列,这些高管同时出现的时候,他们的位置都会让猎头记在小本本上,然后回去充实他们的数据库,或者是增加他们的内容。
沈竹:是不是一个。
张小庆:刚才我到听到刘小姐说的,怪不得很多职业经理人在抱怨,猎头公司的这个推荐的命中率那么低呢,结果他们原来是从270多个人里头找总监,这个今天这个下午茶,我才第一次听说。
沈竹:没想到猎头公司是海选,不是定点投放这样的,很困难。
刘春枝:它是这样,我还以刚刚那个职位为例,这个职位呢,当时是一个外资公司,他在国内去找销售总监的时候,它这个职位有一些问题,问题是什么,因为国内的一些限制,行业的限制,和国家政策限制的问题,所以他这个本身产品就不好卖,所以他找这个职位人选的时候,那肯定他的要求不会降低,因为我是一个国外大牌公司,首先我一定这个人他是要比较好的公司出来的。当下他一直在那个公司,已经在做销售总监了,我要业绩最好的那个人。往往他请猎头来,肯定找的是最优秀的人来帮他来做。但是他有一个最大的问题是什么呢,就是他因为他这个产品不好卖,那人家在别的公司里已经做的很好了,那我要想变动的话,您要给我一个充分的理由啊。
沈竹:一般是不是都是加薪水啊?
刘春枝:一般来说有这样几个方面,就是说新的平台一定给得到,有足够的诱惑力,比如说要么是职位的提升,对人选来说,是一个上升的发展空间,要么有薪水,我觉得这个薪水很可观,我当然愿意来了。
沈竹:双倍。
刘春枝:对。要么还有就是企业文化,他可能原有的平台上,这个文化觉得不融合,他工作起来不开心。那么新的平台呢,待遇啊,薪水啊,都差不多,但是我工作会很开心,他也会选择,他会有多方面的因素,会有几种可能,像我刚才说的那个呢,最后我们是跟企业做了一个,前期他提出的要求,我们就按他的寻访了。但是我们前期就认为他这个要求是有一些问题的,很难找到合适的人。因为他给的待遇就是行业的均值,行业的均职待遇,要求又高,然后你的产品又不好卖,这很难有人来的。
沈竹:你诱惑不够。
张小庆:你们做的很辛苦,这个事。
刘春枝:对。
沈竹:张先生有没有遇到过诱惑力足够大的,但是位置并不一定高,而且在薪水文化上面,给你很多的诱惑。
张小庆:这个是这样的,在职场上面了,其实两件事情都会发生职业的变化,就是做的好,做的差的时候,你都要找猎头,或者你都要换工作,这个时候呢,是猎头切入最好的时机。
沈竹:到后来是你更需要猎头,还是猎头需要你,一定是互相需要的,是吧。
张小庆:人的职业生涯,一生当中都是起起伏伏的,有的时候,比如说你做的春风得意,业务做的很顺手的时候,那么猎头来找你,这个时候你一定是谋求一个更高的位置,更大的发展空间,和比较好的薪水,那么当然这个起起落落,也有不太开心的时候。
沈竹:做的不好的时候,是不是也要猎头公司很多朋友,作为你很贴心的人,你要维护这个关系,你需要猎头公司吗?
张小庆:一个猎头他们会知道,他们关注的某几家公司里边的这些人哪些人现在不开心,哪些人甚至近期内会离职,还有一种就是主动的找猎头这边去聊一聊。猎头跟职业介绍所不一样的地方,就是职业介绍所是给你在用人单位和候选人之间搭一个桥梁,而猎头公司实际上是在用人单位和候选人之间给你摆一条船,他们大部分是顾问性的作用。
沈竹:是不是每一个高管都需要周围有一帮猎头公司的朋友。
张小庆:我可以这样讲,职位越高,他越不可能是自己挪动,都要透过类似像经纪人这样的猎头公司,来帮他去改变。
沈竹:您做到什么位置的时候,觉得自己再去找工作,就觉得很尴尬了,一定要需要这样的一个第三方帮助您去?
张小庆:我做销售经理了,销售经理。
沈竹:中层的管理就已经开始需要他们了。
张小庆:中层管理的时候就开始了。因为老实讲,职位太低了,他们也懒得推荐,因为他们是要赚钱的,他们是要按照年薪拿一定比例的佣金的。
沈竹:每一个人的调动工作,猎头公司从中收取多少的回报,我们稍事休息,听两位接着给我们揭秘猎头公司。
沈竹:财经下午茶欢迎回来,我们知道卖房子,中间是可以抽2%、3%的利润,“卖”一个人呢?人从一个公司跳到一个公司,这个猎头公司中间抽多少。
刘春枝:我们是这样的,按国际的惯例,是按这个人选他第一年年薪的三分之一,比如说张先生他年薪二百万,那您算一下三分之一的话,这就是我们的服务费。
沈竹:那很可观啊。把一个人联系好了,可以赚六七十万,难怪要这么…
刘春枝:这也是说什么样的企业才能用得起这个头。只有两类企业,一类就是它是一个成熟性的企业,它的年营业额已经相当可观,它需要请高端的人才来帮他解决很重要的一个问题,那这个代价他付的起,他认为非常值。还有一种是快速成长的企业,他需要有一个,猎了一个领头人来,帮他上一个台阶。
沈竹:比如说为了创业板上市啊。
刘春枝:对。
沈竹:IT这些高发展的企业。
张小庆:对。
刘春枝:对。这样的企业往往比如说,我们这个有很大的客户群都是这样,他要在国外,纳斯达克上市,那么他要有豪华的一个团队,那这个团队里的工作肯定要委托我们来做。
沈竹:那这真是不容易,他不同行业是不是有分工?
刘春枝:不同的猎头公司,擅长的行业是不同的。
张小庆:当然,现在随着人力市场,人力资源市场逐渐的成熟,它这个分的很细的,有的专门做国企的。
沈竹:国企也要猎头公司吗。
张小庆:国企里边它也有那种合同制的职业经理人,现在越来越普遍,第二个就是外企,外企里边它市场需要的就更细了,做IT的,做通讯的,做化工的,做医药的,像这些公司呢,刚才像刘小姐讲的,他们是比较成熟的行业,他们用得起猎头,然后付得起这样高昂的佣金。
沈竹:您周围的朋友有没有从国企跳到外企呢?
张小庆:这个是太多了,早期的时候,都是国企到外企,这个是太多了。当然了现在随着我们国家意经济的发展,也有一些外企的往国有企业这边跳,然后认为这边工作的职业安全性更强,然后更能发挥,同时更能够发展自己,奉献国家也有这样的。
刘春枝:这个是大环境的问题。
沈竹:外企到国企你有没有这样成功的。
刘春枝:是这样的,我们很大一部分“猎物”都是把外资的高管,帮着猎到国内的企业,因为他们有成熟的经验,有规范的管理经验,这个东西恰好是国内的企业它缺乏的。而且对于职业经理人了来说,他在外企,他的确有天花板,比如说他上中国区域也好,亚洲区域也好,会到可能,还是以外国人,或者是香港人,有的是台湾人居多,大陆人毕竟还是少数,所以他发展空间的确有限。而且外资的竞争非常残酷,可能你的业绩今年,不管你过去有多好,今年如果没有达到,你可能都有可能离职,被辞掉,就是说它这个。
沈竹:那高管会不会在被辞掉之前,开始跟你们运作是有。
刘春枝:往往是有预计的,比如说因为他的这个规则很明确,目标是唯一的。你不达到一个目标。
张小庆:就是一个数,就是一个数,他的这个任务,任务到不了就对不起了,任务到了以后,在公司你能获得更多的自由。
沈竹:这就是您的那一句话,干的好也要找猎头,干不好也要找猎头。
张小庆:对。
沈竹:干得好的这些人,提前就酝酿了。
刘春枝:对。常常在年终的时候,他觉得今年的业绩很难达成了,他就可能跟几个猎头朋友说,我可能今年有动的意向,如果有好的职位,我不排斥,当然我现在也不着急动,往往是这种情况。
沈竹:多吗?
刘春枝:我觉得确实不少,我们遇到情况不少,这种情况。实际上我觉得一个人的职业发展,尤其是职业经理人,他要想成功的话,他应该像刚刚张老师说得那样,他有几个保持关系比较好的猎头的朋友,我觉得猎头的价值是什么,他在两方面,第一方面就是说,他可能会带给人一个好的机会,而且帮助你达成这个机会,第二呢在平常的时候,比如说你遇到职业困惑的时候,我走还是不走,那我要走的话,我现在有几个选择,我到底选哪个。就是如果有一个值得信赖的猎头朋友,那么其实能够给他特别客观的中肯的一个意见。
张小庆:那这就算做的比较专业的猎头了。
沈竹:虽然张销售是做销售的,但是我觉得可能销售的口才,未必赶上猎头公司的口才,有没有他们因为特别善于表达,特别善于沟通,把您这动摇的心,一下就掰到了他们这边。
张小庆:这个应当这么讲,他作为猎头公司,他一定要有充分的理由来说服你,为什么要换公司。
沈竹:给我们讲讲您的亲身经历。
张小庆:但是实际上呢,就是我自己的亲身经历来讲,我不会说猎头讲的天花烂醉,或者说忽悠的怎么样,我就会考虑我换工作,还是不换工作,最后的决定权还是在我这儿。因为无论现在的市场经济如何成熟和如何发展,那么这个一份称心如意的工作,仍然是我们这些职业经理人里边,最最重要的一个方面,必须他自己…
沈竹:那没错,比如说你在这个工作地点现有的环境不太开心,那他们也敏锐地捕捉到你这种动摇,然后过来跟你聊啊,然后那边有很好的机会,当然可能会有比较大的风险,这种情况你有没有经历。
张小庆:我有经历,而且我呢,就是接着刚才刘小姐说的情况,实际上猎头公司,越来越被接受,所谓接受呢,并不是说市场接受,而是说越来越多的,刚才她讲了,这些大的企业。
沈竹:您就讲您亲身的经历。
张小庆:然后我们这些职业经理人也接受了这种方式。
沈竹:我记得您跟我说过一次,开始的时候是一家大公司的中国区经理,后来一个小公司,但是发展潜力很好,去还是不去,那这时候可能猎头公司,上海人,您觉得是特别有交流沟通的技巧。
张小庆:对。他们做猎头呢,大部分都做的,因为猎头这个上海在我们华东地区是最发达的。
沈竹:为什么呢?
张小庆:猎头的数量非常多。
沈竹:是因为它国际化,还是因为。
张小庆:国际化,然后合资的,独资的,甚至我们本地自己办的这些公司,然后他们主要是做事比较细腻。
沈竹:我有一个朋友,他们就是猎头公司找到他,说你现在是三个人用一个秘书,你到这家公司虽然小,但是一个人可以一个秘书。
张小庆:对,那就是。
沈竹:你原来没有专车,我现在给你专车,你原来虽然公司大,但是我们这个店大呢,我们给你这个诱惑大在哪,期权可以给你,这些都在做。
张小庆:这些都是卖点,这都是猎头要把这个职业经理人成功的挖过去,这都是一个卖点。
沈竹:有没有人这样跟您卖过。
张小庆:大当然是,原来我曾经在一个国际顶级的一个软件公司在做了,那后来我到了一个,也是美国的一个做能源的公司里边,但是那个时候,就是将近七八年以前,中国区的第二把手,确实像您说的,又有专职的秘书,又有车,然后薪水还比原来高,在这种情况下,尽管我是一个对工作非常严肃考虑的人,但是我也会认真考虑猎头的建议。
沈竹:考虑他们的建议没有?
张小庆:考虑了。
沈竹:最后呢?跟着他们的建议走了吗?
张小庆:走了,我也去了。
沈竹:然后他们的建议实在吗,还是忽悠了?
张小庆:没有,实在。我刚才讲过我不会光听猎头的一面之词,因为他本身也有面试,同时面试实际上我认为,并不是说公司的那个,这个老板在面试你,实际上你也在审视这个公司,刚才讲到的公司文化,公司方向,和公司的市场潜力方方面面。
沈竹:那猎头公司靠什么样的一些筹码吸引了张先生在他原有的很好的工作岗位上想调动,我们留一点悬念给明天,明天我们接着来请张小庆先生和刘春枝刘春枝士,跟我们讲讲这个从外企跳到国企,从国企跳到外企大公司之间跳槽的故事,我们感谢两位来到我们下午茶,也感谢观众朋友收看我们今天的节目。
